马晓年：人都有正常的性欲

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主持人：各位网友大家好！欢迎光临强生泌尿外科医院的网络性文化访谈。这次强生泌尿外科医院特邀请到马晓年老师来浙江举办首届性文化展。他是著名的性学专家。为了让更多朋友更好的了解性文化，关注自身性健康，今天下午我们还特请马老师进行网络访谈，跟大家谈一下性。马老师最近备受关注，是因为在北京的石景山由您发起的性文化展，由于开始了几天就被叫停了，请问究竟是怎么回事儿？

马晓年：这是石景山计生委和我搞了一个性文化的展览，目的是在10月28日健康宣传日开始，从那天开始搞一个星期。这个展览我没有搞过，首创了很多东西，正好我有这么多展品，又是石景山的人民代表，就这样一块儿做起来了。刚开始没有想到会把它捅出去，宣传成对外的公展，所以我们准备比较仓促。如果说真正公展的话，恐怕还有好多工作需要做，比如说场地。就在我们没有准备的情况下，突然就被媒体曝光说是免费的、对外的公展，一下子引起了这么轰动的反响。正好在我们展架搬进去的那天，供暖线路的修路进驻那条小街道，开始要铺路，正好抢在那个之前我们的展架进去了。第二天展品进去的时候就已经开始挖沟了，汽车进不了院，我们在很远的地方就停下来，抬到小三轮上，不行的话就抬进去，很艰苦。到第三天展出之前的那一天，连铁板都没有，两米宽几米深的沟，十几根铁管搭了一根小桥。后来在展出当天，因为楼道本身不宽，做展板之后又更窄了，考虑到安全因素，只好停下来了。

主持人：原来是这样的事情，外界觉得性文化展本来就很敏感的，第二天就停的话，就会以为是受到了压力，其实是有些客观原因。

马晓年：但就展品本身来讲，因为我是大夫，每天要在临床上，只是业余时间收藏一些东西，诠释的工作做的也不是很充分。也有一些东西是不是适于公开展出，比如说文物部门或计划生育的领导部门，可能都有一定的看法，但它充其量只是一个局部的调整的问题，它不会停。

网友小依：马老师您好，虽然我们没有看到文化展很遗憾，但是希望将来能够有机会看到您的展览。请问您做这次展览的初衷是什么，展览的内容又有些什么东西呢？

马晓年：初衷是这样，做性问题研究了20年了，从我出第一本书到现在16年了，第一次上广播是10年前的事情，第一件收藏的东西也是10年前。因为从过去来讲，我们总觉得中国历史上是特别封闭、特别传统的国家，包括我在内。但是，当83年我在英国的时候，在图书馆里看到中文的古代与性研究有关的文献和书籍。我就很惊讶，有史书的记载之后，古人对性的观察是非常细腻和深刻的，国外半个世纪之前做的实验室研究如果跟这个相比的话，我们古代的那些记录应该说跟他们不相上下，甚至会更细腻。所以，在这次展板里也介绍了古代性学的一些成就。所以从那以后，我就觉得我们古代并不是那么封闭的，实际上在古代我们对性的认识应该说是进步的，后来到92年以后，开始接触到国外的一些性学专家，他们就谈到他们西方对性学的好多认识都是源于中国古代的认识，说我们才是性学的老祖宗。我有点大吃一惊，他们居然有这种看法，所以后来我想怎么能让我们的群众能够对我们古代的性文化有一个真正的了解，也就是说打破他们当中心理上的障碍。这样的话，我就带着这种目的去收藏，越收藏就越发现确实我们古代性文化的内涵是很丰富的，而且对性的认识也是很深刻的。也可以说是一种非常难得的历史遗产。我觉得应该把它展示出来。对于打破刚才说到的现在社会上仍然有很多人对性持有偏见、封建的、保守的、消极的观念，妨碍了他们性生活质量的保证、提高或者改善。实际上对夫妻双方的性和谐来讲是一种潜在的威胁，而这种长期文化的积淀对我们老百姓观念的影响又可以说是非常深重的。所以，我觉得有责任通过这样一个展览打破性的神秘，打破性的愚昧，真正促进大家的心理健康。

网友SEX：马老师，据我所知，您的展览中有一些是性的器具等等文物，我不知道像这类的物品与以前我们所说的所谓淫秽物品的区别究竟该怎么界定？

马晓年：任何一个东西，你都可以给它不同的名称，比如说一把水果刀，你可以用它削苹果，你也可以在遇到坏人的时候作为防身武器，你也可以用它行凶杀人，它就成了凶器。所以，关键不在于它本身，而在于它的用途和人们对它的评价。比如说出于安全的原因，现在飞机上不允许带水果刀，但我们不能从此把水果刀就定义成凶器。对过去的工具也是这样，为什么古代就会存在性工具？这有两方面的原因，一个是过去的男女不平等，唐代的婚姻制度规定的是一夫一妻，但实际上它并不等于一个男性只有一个配偶，他可以有妾，这样的话既保证了一夫一妻的婚姻制度，又不妨碍男性拥有多个女性的伴侣。但是，从封建地位来讲，只有一个妻子，其他并不能取代正房的妻子的地位。这样有很多女性实际上是没有多少性生活的机会的，她们的性需求如何满足？当然也是从人性的考虑，实际上社会上是容忍在这样的女眷当中使用工具来满足性的需求的。所以，那个时候就有商店专门卖"角先生"，就是性工具长得很像牛犄角，还有小说中描写我们的什刹海附近就有这样的店铺，她们可以去买。还有在一些春宫图上可以看到一些老年妇女，提着一篮子"角先生"到大宅门兜售，女眷们去挑选，这是它客观存在的基础。另一方面，当男性的性功能有了问题的时候，也有这种可能，我收藏的春宫图里就有一幅这样的，男的愁眉苦脸看着，女的在自慰。

主持人：我还以为只有现在才有性用品商店，实际上古代就有了。

马晓年：在古代，印度文化、阿拉伯文化、希腊文化等等古文明当中，对性在当时都还是比较开放的。

主持人：刚才这位网友问的性用具和淫秽物品的区别，我看马老师刚才水果刀的比喻已经解释了。

马晓年：比如说我现在拿性用品，如果说搞多人的活动，就可以定义成淫具了，如果说公用的话，还会传染疾病。所以，如果在夫妻之间有这个需要，就可以大大方方的购买这个工具，我们现在并不可能把所有这些销售的东西都叫做淫具，而把它一下封杀掉，那是不可能的。

主持人：以前有个电影叫《警察故事》，讲的片警在桥底下查卖裸体(专题，图库)画的年轻人，年轻人不服，说这是艺术，警察说那得看这个画落在谁手里，如果落到流氓手里，那就不行了，年轻人说那流氓也不能强奸画呀！

网友无知的夏娃：我的苦恼是有的时候性欲比较强，我非常希望性欲暂时消失或者消退，有什么办法？

马晓年：人不应该违背自然规律，一个人到了性成熟之后，在性激素的作用之下，必然要有正常的性欲。曾经有一个博士后专门找我来看病，希望他的性欲只有在他回家探亲的时候才发挥，剩下那11个月就停掉，这样的话，他就可以把他所有的时间贡献给人类事业。性欲不像自来水，需要的时候打开，不需要的时候关上，当然有激素类的药物可以达到这个目的，但是如果你关了11个月之后，到那个月还能正常吗？所以，这种想法是违背自然规律的。

网友空军上尉：请教马老师，您是如何看待同性恋这种现象的？

马晓年：现在国际上普遍认为同性恋是正常的变异，就是说它还是一种正常的性取向，不是犯罪，不是不道德，不是病态，而是一种变异。我们国家的精神疾患诊断已经从前年开始纠正了过去把它看成是性心理障碍的认识，也就是说和国际上接轨了，当然仍有少数人在寻求医生的帮助，他们属于自我不和谐的同性恋，比如说对他同性恋的性取向感到很痛苦，因为来自父母、家庭、亲戚朋友和社会的压力使他觉得苦不堪言，当然始终逼着他结婚，他就是爱不起异性来，他怎么结婚？也不愿意伤害对方，所以处在这么一种压力之下他需要帮助，我们的咨询帮助是让他能够正视这个现实，接受这样一个性取向，然后能够和大家一样的以平和的心态去生活。

网友傅红雪：马老师您怎么看待现在很多青少年开始发生性行为、性关系的现象呢？

马晓年：昨天我在市场上看多一幅画叫青苹果，它表现了一个很美的女性的人体，手里有一条红线，连着一个青苹果，这个人是浮在空中，脚下踩的是一个很脆弱的有点破碎的瓷砖。这幅画很形象的表现出了如果一个青春期的女孩子尝了青苹果的滋味，又苦又涩不说，还会很危险。所以我们主张，如果你要吃苹果，最好等它熟了，过早的把青苹果摘下来又苦又涩，肯定不好吃。

主持人：据说在国外青少年发生性行为的时间普遍比较考前，甚至一些学校、家长在他们中学的时候就开始发放避孕的药具，这种现象将来有可能在我们国家的学校里发生吗？

马晓年：应该说现在已经和十年、二十年前大不相同了，如果从纯粹的生理学的角度来说，十四五岁发生性关系和二十四五岁发生性关系对身体的影响没什么太大的区别。但是主张男女都应该到相当的年龄之后才生孩子，这个主要是从生育的角度考虑。当然，如果一个十四五岁的孩子，像国外一些国家的单身妈妈，这肯定对少女本身、对孩子都不是非常好。但是，在我国目前来看已经受西方的影响，比如说《北京人在纽约》电视剧里的宁宁包里就装着避孕套，有的孩子就问家长，为什么她在美国可以我们就不可以。现在大学生也好，中学生也好，未婚有性行为的人的比例肯定是在逐年增加，当然我们可以通过宣传让他们推迟，让他们更能够承担起相应的责任，也能够更安全的去做这些事情，所以主张到婚后才有合法的性行为是最好的，对健康是最有利的。如果达不到这样，起码也应该有责任心、有安全感，要采取安全措施，不要感染病，不要出现意外妊娠，这是最起码的条件。

网友心灵的归宿：请问马老师，在我国古代是有妓院制度，其实现在地下性产业也相当的普遍，您是否支持将性产业合法化呢？

马晓年：任何事情都有它的利弊，各占一定的比例。拿泰国来讲，他们在历史上曾经采取了合法化，提出这样说法的人，无非是想把性病、艾滋病的发生率控制到最低，但实际上根据泰国的经验和其他国家一些经验，达不到控制的效果。因为你让它合法化，就像现在有商店，但是还有小商小贩，他要逃税，如果合法化，还有私娼。所以，不可能通过这种手段遏制住。我们国家现在艾滋病的感染人数是84万，其中有8万是患者，有22万人已经死于艾滋病，在亚洲居第二，这个数字看起来是很触目惊心的。我们在这方面有很多工作要做，包括通过避孕套的宣传和大力推广使用，避免性病、艾滋病的传播，现在有些地方也在搞试点，也就是说在服务行业当中推广百分之百避孕套的使用，这样的话，避免发生那样的问题。所以，症结不在于合法化不合法化的问题。

网友青鸟的天空：中国大多数人是谈性色变，觉得性是非常敏感的话题，谁要是谈性谁就不正常，您从事这么非常敏感的事业，有没有碰到不理解或者抵触呢？

马晓年：这是必然的事情，说得客气的是说你不务正业，因为我原来主要是从事计划生育的研究，有人就说你计划生育就是管人口控制的，你研究什么性问题？比如说在你该提职称的时候，尽管你有学历、有工作年限、有论文、著作，但是就拿这条就没戏了，职称的评定就推迟很多年。后来我之所以又到医院，就是因为当时研究所的领导不聘用我，就相当于下岗，最后我不得不离开原来的单位进到医院。所以，受到这样一些不公正的待遇，应该说是必然的。最开始的时候，人们对这个事情不理解，他们会觉得你不正常，或者说搞点歪门邪道，但是我觉得我搞计划生育工作必不可免的就会接触到好多这方面的问题，而且越来越多、越来越深刻的认识到这个问题对我们国家的群众是非常重要，过去有很长时间被忽视了或者被否定了。这样的话，在几代人当中都缺乏、都没有接受过正常的性教育，而受到的完全是禁锢的压制、压抑，使很多人格的发展不健全，出现好多心理障碍和夫妻关系方面的问题，包括我刚才说的无性婚姻的大量存在，跟他们过去所接受的教育不无关系。所以，从全球来看，时代发展已经非常进步，科学技术已经非常发达，我们还固守着几十年前甚至几百年前那种很消极的东西，实在是太不应该了。尽管受到种种压力，但我认为我做的事情是有意义的。所以，我顶住了这些压力，当然，现在压力越来越小了，得到各界的帮助也越来越大，包括这次展览，如果没有石景山计生委的帮助和他们的辛勤劳动的话，是推不出来了，当然还需要他们继续的帮助，才可以做下去。

主持人：古人曾经说过"食色性也"，性这件东西几乎和吃饭一样重要，但是大家集体性的有意隐瞒这个事实。曾经有朋友说那么多火冒三丈的人、那么多郁郁不乐的人、那么多歇斯底里处于神经质的人，其中很大一部分人是因为他们的性状态处于不适当的状态，性压抑造成的其他方面的反映，直接使得我们社会生活处于紧张的状态，所以大家最好正常的面对这件事儿。

网友三二三：马老师，其实我也有点奇怪，计划生育与性难道不是彼此抵触的吗？国外有很多人对于中国实行计划生育很不理解，说侵犯了生存权，您怎么看待这个问题？

马晓年：计划生育和性并不抵触，性的目的有三个，第一个是为了生殖，为了繁衍后代，为了人类的代代相传，但是这个目的从目前来讲，已经越来越不重要了。一个人一生当中几千次或者更多的性活动当中，可能只有一次或几次和生育有关系，更多的是第二功能和第三功能。第二个功能就是表达情感，男女双方感情达到一定程度，就恋爱、就结婚，就有了性的冲动，是维系婚姻的。第三个功能，性确实能给人带来快乐，能带来乐趣。所以，性更多的是服务于后面两个目的的。至于说我们国家要控制人口的数量，我想这应该是不得以的措施，因为我们的人口基数太大，我们的资源在世界上又排得位置很后，如果还是盲目不节制生育的话，对大家都没有好处，所以大家都接受计划生育的政策。

网友我有问题：马老师，现在社会中男女朋友谈恋爱，基本上都要先同居，再考虑结婚，您觉得这样做是否正常呢？

马晓年：有一句话"存在着就是合理的"，既然有很多人都能接受这个事实，那么也就是说是可以理解的。当然，也要注意到它的弊病，并不是说这就是最科学、最完善的方法，还要看一个国家的社会制度，或者是人们的文化素养。比如说西方国家，他们年轻人的性生活开始的年龄很早，也很普遍，就没有人计较什么处女膜问题。但是，在中国在某些人眼里这就是个问题，好多女性当初也是很真挚的投入感情、去恋爱，也同居了或者发生了婚前性行为，但是又分手了，她心理上承受不了这种结果，她会感觉到受到了最大的伤害，不知道将来怎么去生活、怎么去面对将来的丈夫。也有一些男性，在初次发生性行为的时候，由于紧张、过度兴奋、没有经验，可能前一两次失败了，如果是在婚姻里面可能就好办，既然结婚了，大家就多一点耐心等待成功。可是如果是婚前有这么一两次，女方在缺乏基本性知识或者太心急了一点，就会认为男方在骗她，你明明是病人，你骗我，你一点都不行，还会大骂一顿，跟他分手，我在临床上就碰到这种情况。

主持人：真没想到还有这种情况。

马晓年：对女性也好，对男性也好，都有可能造成伤害。所以，如果社会没有这种压力，或者个人的心理承受能力强，你可以做，不一定对你造成伤害。如果个人的承受能够很差，再加上社会对此不理解，有些人接受不了这个事实，那你可能就会遇到麻烦。当然，人有选择自由，总之最好不要让自己受到伤害。

主持人：刚才有位网友在网上说现在要找到一个处女需要到幼儿园才有可能，其实这个想法挺无聊的，与其这样，你又是怎么样的身份？在二十一世纪，我们不能像原始部落，还谈论处女的事情，处女不处女不是一回事儿，关键是你对待人家的态度，你有真正的感情吗？

网友头痛：什么时候谈性能够跟谈论天气一样自然，世界才真的会变得纯洁一些！

网友三生有性：我非常喜欢看马老师主持的"生命、生育、生活"节目，能否告诉一下现在的播出时间是什么时候？

马晓年：应该是在周日的凌晨和周一的凌晨12点多，北京三台。

网友YI：感谢马老师为这项科学事业所付出的一切，相信所有人都会支持、理解您的，也希望您今后的科学研究取得更大的成就。

马晓年：谢谢。

主持人：这是许多网友的想法，也是我的想法。但是我想要做到所有人共同理解，距离的道路还比较遥远。

马晓年：当然，任何事情或者任何人都不可能得到百分之百的支持和理解。

网友NET：请问马老师，性文化展再办是什么时候？您是否考虑过在网络上进行您的性文化展或者说性知识的教育，能够让更多的年轻人了解到相关的科学知识？

马晓年：我想实物的展览也好，网上的展览也好，都在策划当中，都在继续努力当中。

主持人：以后如果马老师的网上的性文化展展出来，我们一定在相关节目中推荐和介绍。

网友一夜情：现在非常流行所谓的一夜情，不知马老师您对这种现象怎么看待？它是否有积极、正面的含义呢？

马晓年：我们也看到过好多负面的报道，比如说跑到某个地方和网友约会，结果被杀了、被抢劫了，或者后来很后悔的。性是很重要的，但是人又不是一个纯粹的生物学意义上的动物，他还是一个社会动物，他有他的社会属性，很多事情如果是违背了社会上大多数人所能接受的，毕竟会有一些麻烦。比如说他有了一夜情，他(她)的配偶会怎么想？他(她)的配偶能不能接受？可能就会造成婚姻的破裂，可能就会带来好多负面的问题，如果感染上病怎么办？要很慎重的对待这个问题，只图一时之快，就有可能乐极生悲。

主持人：现在网络媒体很发达，但是遗憾的是它成了另外一种性媒介。我看这一方面是人们长期以来性压抑的反弹，但最终社会的主流意识是不会接受这种状态的性交往方式。而且说实话，对于一夜情，我们并不是动物，兽类，只要差不多就成，这样性就失去乐趣和意义所在了，就是说没有一点感情，好感的存在、没有认识基础的性行为，我甚至难以想象如何得到乐趣，当然人各有志。但是，这个现象从我们掌握的情况来看，现在还是成了一种新的现象，有人甚至称它为文化现象。

马晓年：应该说社会上的好多现象，比如说我去英国之前觉得西方好像一片混乱，想起来都有点恐怖的感觉，但实际上到英国之后我发现，从它的主流社会来讲，人们对家庭、婚姻实际上还都是很认真的，你在那儿学习、进修，在周围结识不少人，他们都很注重家庭观念。所以，他们的家庭生活，大多数来讲还是很正常的，我们现在社会上出现了这些现象，其实就好像冰山一角，露出一点东西，实际上绝大多数都是下面基础的东西，因为冰山我们能看到的就像芝麻粒一样，实际上底下很大，绝大多数都是比较正统的或者能够按照大多数人所认可的那种道德规范去做的。

网友HEART：请问马老师，在您的工作中，您所了解到的当代大学生的性状况是怎样的？他们有哪些方面的性问题呢？

马晓年：我经常到大学讲课，当然不同学校的学生会有不同的问题，不同的学校他们做的不同的调查，百分率上也有不一样的地方。但是，总的来讲起码跟我上大学的时候是完全不一样的，一般的话，我们的大学生还能够按照他们自己向往的方式处理好这方面的问题。当然，学生们的问题是方方面面的，比如说有关心自身发育问题的，比如说有关心情感方面的问题，也有关心实际的问题，甚至对一些乱伦等等这样一些现象也会提出一些问题。感觉大学生是一个很活跃的人群，他们可以给你递上很多条子来，形形色色的问题，刚才网友们问到的问题，他们也基本上会问到。

主持人：大学生群体对性问题的态度还是很关注的，他们这个群体对这个问题的理解程度、接受程度基本上就意味着将来社会上即将发生的态度。所以，我看还是那句话"态度决定一切"，对待科学的问题就应该有科学的态度。我相信所有网友跟我一样，说实话马老师我是认识的，但是我今天仍然感到受益匪浅，性有许多科学或者文化，有许多值得我们用正面态度了解的地方，希望我们整个社会环境使得我们用更正确的态度和氛围去对待这件事情。最后还是那句古语"食色性也"，祝大家都能得到"性"福的人生。